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Mein Gespräch mit einem linken Anarchisten

Ende letzten Jahres lud der Lokalsender Radio Lora in München Jörg Bergstedt und mich zu einer Diskussion ein. Bergstedt selbst bezeichnet sich nicht als linken Anarchisten, aber er lehnt „Kapitalismus“ (so wie er ihn versteht), Tausch und Eigentum ab, also passt der Begriff schon.

Mittlerweile ist das ganze Gespräch in zwei Teilen auf Youtube. Gesendet wurde hauptsächlich der erste Teil:

Auf Facebook und in einem Kommentar auf Youtube ist ein interessantes Phänomen zu beobachten. Dort heißt es sinngemäß, dass Jörg besser argumentiert hat. Ich vermute es liegt daran, dass er mehr geredet hat. Ich habe deshalb sowenig gesagt, weil ich ihn am Ende genau an den Punkt führen wollte, wo er dann auch landete, nämlich, dass er mich nicht mit Gewalt von meinem Eigentum vertreiben würde. Damit ist er automatisch „Anarcho-Kapitalist“ (was in Wahrheit dasselbe ist wie Anarchist, siehe hier), auch wenn er es rhetorisch ablehnt.

In diesem interessanten Video von freiwilligfrei wird erklärt, warum die meisten Menschen durch vernünftige Argument nicht zu überzeugen sind:

In politische Diskussionen sind NICHT die Hirnareale beteiligt, die für logisches Denken zuständig sind, sondern Emotionen. Bei den meisten Entscheidungen spielt die Ratio keine Rolle, zum Beispiel auch beim Einkaufen.  Dort beurteilten Probanden zum Beispiel eine gleichwertige Strumpfhose nur deshalb besser, weil man sie zuletzt in der Hand hatte. Eine ähnliches Phänomen beobachtet man in den Diskussionen (Z.B. BGE), bei denen ich schlicht weniger Redezeit hatte. Daher betone ich auch immer, wie wichtig es ist, sich intensiv mit der Materie zu beschäftigen. Es gibt keine Abkürzungen zu einem guten Buch. Mein Focus Money-Kollege Thomas Wolf sagte immer: „Die Menschen denken nicht, sie fühlen.“ Das fasst es sehr gut zusammen.

Man kann das Phänomen aber auch nutzen. Politiker regieren ja mit Angst. Es muss also gelingen, den Bürgern klar zu machen, dass der Staat die größte Bedrohung überhaupt ist. Das versuche ich zum Beispiel in meinem neuen Buch. Finanzwesen, Bildung, Gesundheit, Rente und Justiz sind alle hochreguliert oder direkt staatlich und genau deshalb marode. Planwirtschaft funktioniert eben nicht.

Im zweiten Teil ging es um sogenannte „Verschwörungstheorien“ (die wir beide ablehnten). Dort kam ich in die Lage Gerhard Wisnewski und Jürgen Elsässer zu verteidigen. Das ist natürlich schwierig, schließlich bin ich nicht dafür verantwortlich, was andere schreiben. Ich kenne aber beide gut genug, dass ich die Vorwürfe nicht im Raum stehen lassen konnte. Ich denke, ich konnte so manches ausräumen. Ebenso die Vorwürfe gegenüber dem Kopp-Verlag.

Insgesamt fand ich es ein spannendes, lehrreiches und gut geführtes Interview, in dem wir alle meistens die Contenance bewahren konnten.

In diesem Transkript eines Vortrages von Hans-Hermann Hoppe können die (rationalen) Argumente nachgelesen werden, warum nur durch Erstaneignung Konflikte gewohnheitsmäßig vermieden werden können.

Oliver Janich

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  • " In politische Diskussionen sind NICHT die Hirnareale beteiligt, die für logisches Denken zuständig sind, sondern Emotionen. "

    Eine sehr wichtige Feststellung.
    Um zu überzeugen muss man manchmal einfach emotional werden, ohne lange rumzureden.

  • @ Oliver Janich

    These: Da der Bitcoin gegenüber gesetzlichen Zahlungsmitteln stets künstlich unterbewertet ist, wird er sich nicht als Tauschmittel durchsetzen. Er wird nach dem Greshamschen Gesetz als solches vom Markt verdrängt werden. Und im freien Währungswettbewerb würde er sich wohl kaum gegen Gold behaupten können. Einzige Möglichkeit für den Bitcoin zu bestehen: Als Online-Bezahlsystem, ähnlich wie paypal.

    Mich interessiert ehrlich ob es dazu intelligente Einwände gibt.

  • Also das ist doch ein Witz: beide Kommentare, die ich gepostet habe, wurden auf youtube geloescht. Super Sache, d.h. den Bergstedt darf man nicht kristisieren? Eine Frechheit.

  • Der Herr der Fliegen!
    Diesen Bergstedt (und seinesgleichen) möchte ich nicht auf einen Kilometer als Nachbar haben - wirr und verlogen!. Er denkt wie ein Tyrann - und will man nicht sein "Bruder" sein, schlägt er halt den Schädel ein.

    Herr Janich, Sie argumentieren jedoch auch grottenschlecht - dem seine "Konfliktkommunikation" und Laberfilosophie hätt ich ihm in den Hals geschoben - wenigstens argumentativ. Das Hauptrecht aller Freiheitswilligen ist es, Dummschwätzerei nicht anhören zu müssen.

    Und, Herr Janich, wenn Sie dem Letzten, der persönlichen Kriegsführung, ausweichen und von "Versicherungen" träumen, dann sind Sie auch nicht von dieser Welt. "Versicherungen" nannte man früher Landsknechte oder Reisige und sie wechselten den Vertragspartner gerne im Fluge - wenn der neue Preis stimmte.
    Micky-Schicky-Gerechtigkeit hat der Weltschöpfer für diese Welt nicht vorgesehen: "Biste zu schwach mußte verschwinden, von dieser Welt!". Nur weil wir in einer gepamperten Gesellschaft leben, können wir nicht sehen, daß es noch immer so läuft. Für die von "Südländern" gekillten Gutmenschen ist "game over" - auch in Pampercity ...

  • Ich habe nun auch den 2. Teil gehört.
    Herr Janich - ich verlange Schmerzensgeld!

    Bei solchen Typen wird mir Monsanto richtig sympatisch. Sicher kann man mit denen wenigstens logisch(!!!) argumentieren.

    Leute vom Typ Bergstedt (aus dem sprudlet doch nur soziologisch-religiöser Kauderwelsch) wurden in früheren Zeiten gerne religiöse Fanatiker, die den "unschuldigen" Mob aufhetzten und seine Raub- und Mordlust theologisch unterfütterten. Nachdem sie Land und Bürger mit Mord und Brand genügend verheert hatten, wurden sie zur Abschreckung selbst thermisch recyled ...

  • "Ich hab gar keine andere Wahl, als mich frei zu vereinbaren."

    Ja, ja, man braucht diesen ganzen autoritären Scheißdreck nicht!
    Aber irgendwie – wenn es zu stinken anfangt, und er darob eine Entscheidung zu treffen hat – greift er mit Freuden in den braunen Dreck.

    Derselbe Widerspruch, der auch hierin dem geneigten Leser gar lustig entgegenhüpfelt:

    FREIheit, GLEICHheit, BRÜDERLICHkeit.

    Nur ein Tor vermag darin eine Hoffnung zu erblicken.
    Drum hockt der Tor im Palast der sozialen Gerechtigkeit.
    Der Rest wühlt in der Scheiße, die aus seinem Munde fällt.

    Oink!

  • Kein Tausch = kein Wohlstand
    JB kann aber wirklich sehr gut argumentieren und formulieren.
    Er hat nur sehr verdrehte Vorstellungen unter denen wir hoffentlich niemals werden leiden müssen^^

    Medien nach den Leuten zu verurteilen die sie zu Wort kommen lassen ist ja die direkte Vorderung nach einseitiger Diskussion und der Unterdrückung von Meinungen von Minderheiten also Zensur.
    Schlimm sowas :(

  • Ja Jasmin; und Du hättest besser keinen Kommentar geschrieben. Reden um nichts, kennen wir eh schon von Bergstedt. Bist Du seine Schwester, oder was?

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